Swarm의 개념은 여기에서 일반적으로 다루어졌고, 여기에서 발표되었습니다.
Joel Dietz는 Entrepreneur Magazine에서 “비트코인 프레임워크에서 운영되는 크라우드펀딩 플랫폼”이라고 언급된 Swarm의 창립자입니다.
저는 그를 제 팟캐스트에 초대하여 Swarm이 무엇인지, 어떻게 금융을 혁신할 것인지, 그리고 왜 그것이 벤처 캐피탈의 우버인지에 대해 이야기했습니다.
여기 에피소드가 있으며, 인터뷰의 전사본은 아래에 있습니다.
최근에 런칭하셨죠?
맞습니다, 6월 17일에 시작했습니다.
정말 흥미롭네요, 그리고 Entrepreneur Magazine에 큰 기사가 실렸습니다.
네! 그리고 비트코인 관련 내용에 대해 일반 언론에서 많은 관심을 받았습니다. 우리의 목표는 일반적으로 비트코인 관련 내용에 참여하는 사람들보다 더 많은 대중과 소통하는 것이었습니다.
잘 되고 있는 것 같네요. 당신의 페이스북 페이지에서 보았는데, 당신의 비전이 매우 명확하게 전달되고 있는 것 같습니다. 당신이 쓴 내용을 읽어보겠습니다:
“비전은 현재 1%가 독점하고 있는 권력을 모든 사람에게 회복시키는 것입니다. 경제 생활에 의미 있게 참여할 수 있는 권리입니다.”
그 의미와 Swarm이 이를 어떻게 달성하는지에 대해 좀 더 설명해 주실 수 있나요?
네, 물론입니다. 저는 1%에 대해 특별히 반대하는 것은 아닙니다. 하지만 현재 경제 인프라에서 사람들이 가진 특정 특권은 누구에게나 널리 제공되어야 한다고 생각합니다. 그래야만 우리 모두가 자신의 결정을 내릴 자유를 가질 수 있습니다.
우리는 이미 크라우드펀딩을 통해 많은 사람들이 정말로 관심 있는 것에 투자하는 아이디어에 참여하게 된 것을 보았습니다. 이는 프로젝트를 스프레드시트에 맞추는 것 이상의 의미를 가지며, 프로젝트 구축과 투자에 활기찬 커뮤니티 측면을 가져옵니다.
우리가 타고 있는 물결이 바로 그것입니다. 우리는 비트코인 인프라를 사용하고 있지만, 이 모든 것을 모든 사람에게 제공하고 모든 사람이 경제 생활에 의미 있게 참여할 수 있도록 힘을 주고 싶습니다. 현재 많은 것들이 존재하는데, 대형 은행들이 어떻게 운영되는지 아는 사람이라면 알겠지만, 그들은 자신들에게 유리한 방식으로 일을 처리하고 있으며, 그들의 규제는 그들이 하고 싶은 것에 유리하게 서서히 재작성되고 있습니다. 이는 나머지 사람들에게는 혜택이 되지 않습니다. 그래서 저는 우리가 하는 일을 전 세계 사람들에게 권력을 회복시키는 것으로 보고 있습니다.
Entrepreneur 기사에서 작가는 대부분 사람들이 금융 시스템이 어떻게 작동하는지 이해하지 못하고, 비트코인에 대해서도 이해하지 못한다는 두 가지 큰 문제를 언급했습니다. 이는 분명히 당신의 프로젝트의 기초가 되는 두 가지 문제입니다. 현재 금융 시스템의 문제와 스타트업 자금 조달 방식의 문제를 설명해 주시고, Swarm이 이러한 문제를 어떻게 해결하는지 말씀해 주실 수 있나요?
미국에서는 특히 행정부와 다른 모든 사람들이 “우리는 사람들이 주식에 투자할 수 있도록 하고 싶다”고 말하는 것이 매우 분명합니다. 그래서 지금 정말 나쁜 예를 드리겠습니다. 킥스타터 모델이 있습니다. 기본적으로 기부를 하고 티셔츠 같은 것을 받는 것입니다. 많은 사람들이 예를 들어 Oculus Rift에 기부했습니다. 이것은 멋진 VR 고글입니다.
사람들은 기본적으로 200만 달러를 기부했지만, 그 중 일부는 보상을 받았습니다. 그러나 Oculus가 몇 년 후에 페이스북에 20억 달러에 팔렸을 때, 그 사람들은 아무것도 받지 못했습니다. 그들은 프로젝트에 투자하는 투자자처럼 위험을 감수했지만, 아무런 수익도 얻지 못했습니다.
현재 일반 투자자에게 접근 가능한 것이 바로 그것입니다. 행정부는 계속해서 “우리는 이 주식 크라우드펀딩을 허용할 것입니다.”라고 말합니다. 이것이 바로 Jobs Act가 해야 했던 일이지만, 구현되는 데 시간이 너무 오래 걸리고 있습니다. 구현되더라도 일반적인 합의는 모든 추가 규제가 붙을 것이라는 것입니다. 이는 사람들이 평등한 지위에 있도록 하려는 의도를 실현할 수 없게 만듭니다.
그래서 이것은 현재 금융 세계에서 큰 문제라고 생각합니다. 모든 것이 계층적으로 조직되어 있으며, 체인에서 높은 위치에 있을수록 규제 기관과 더 가까워지고, 당신이 하는 일에 대한 규제가 더 유리해지고 나머지 사람들에게는 덜 유리해집니다.
그렇다면 Swarm은 크라우드펀딩의 우버인가요? 규제 프레임워크를 우회하고 있나요?
그렇게 말할 수 있을 것 같습니다. 우리는 모든 종류의 법적으로 허용된 것, 또는 회색 영역에 있는 것들을 매우 철저하게 찾고 있으며, 그 모든 것을 평가하고 있습니다.
미국뿐만 아니라 다양한 법적 관할권에서도 그렇습니다. 우리는 어디에 있든 법을 위반할 의도가 없지만, 우리가 믿는 의미 있는 긍정적인 영향을 가져오기 위해 가능한 모든 것을 최대한 활용할 의도가 있습니다.
우버 비교는 매우 적절하다고 생각합니다. 많은 기존 기관들이 70년 동안 의미 있는 혁신을 하지 않았고, 우버가 그들을 혁신하고 있습니다. 그리고 이러한 금융 기관들이 아래에서부터의 혁신을 보게 될 때, 더 “피비린내 나는” 상황이 될 것이라고 생각합니다. 그들은 결코 싸움 없이 물러나지 않을 것입니다! (웃음) 그래서, 흥미로울 것입니다.
당신이 하려는 일의 자연스러운 청중은 “점령” 군중인 것 같습니다. 1%에 반대하는 사람들이 아니라, 1%를 보호하고 창출하며 경쟁으로부터 그들을 면역시키는 시스템에 반대하는 사람들입니다. 이것이 정확하다고 느끼시나요? 그렇다면 어떻게 하시나요? 점령 운동은 아마도 Entrepreneur Magazine을 읽지 않을 것이니, 그들에게 어떻게 다가가고 설득하시나요? 우버와 함께, 우리는 사회 정의 군중이 모두에게 어떻게 도움이 되는지 이해하기 시작하는 것을 조금씩 보고 있지만, 여전히 Salon에서는 그것이 “탐욕적”이고 “나쁘다”며 택시 운전사에게 해를 끼친다고 이야기하는 기사들이 있습니다. 그 긴장감과 잠재력에 대해 어떻게 생각하시나요?
네, 그것은 엄청난 긴장입니다. 다양한 파벌이 있습니다. 저는 이러한 공유 경제, 협력자 관련 일에 관여해 왔으며, 그와 점령 운동 사이에 일부 교차점이 있습니다. 그리고 저는 긍정적인 느낌과 공동체적인 측면이 정말 긍정적이라고 생각합니다. 하지만 때때로 공동체에서 오는 정체감도 있습니다. “모두가 이렇게 해왔으니, 우리는 그냥 이렇게 해야 한다”는 것이죠. 그리고 파괴적인 모든 것은 부정적으로 인식됩니다.
맞습니다.
저는 긍정적인 파괴의 편에 서 있지만, 공동체적인 측면도 중요하다고 생각합니다. 그런 의미에서 우버는 정말 흥미로운 예라고 할 수 있습니다. 그리고 우리의 크라우드펀딩 모델과 관련하여, 누구나 초기 단계에서 참여할 수 있으며, 이는 효과적으로 사용자들이 투자자가 될 수 있음을 의미합니다.
저는 그들이 정말 멋진 일을 하고 있다고 생각하지만, 현재 투자 방식의 핵심은 투자자들이 이 사람들이고, 우버 차량을 운전하는 사람들은 여기 있으며, 그들은 서로 다른 이해관계를 가지고 있습니다. 때때로 그것들을 조화롭게 하는 명확한 방법이 없습니다. 그리고 기업 구조에서는 항상 투자자의 이해관계가 승리합니다.
정말 헌신적인 창립자들이 사용자에게 헌신할 수 있지만, 이는 하락 위험을 완화하지만, “좋아, 이제 우버 차량을 운전하는 모든 사람들이 실제로 우버의 일부를 소유하고 있다”라고 말할 수는 없습니다. 그들이 들어오면서 “우버 토큰”이나 수익의 일부를 받는다는 것입니다. 그것은 정말 강력한 모델이 될 것이라고 생각합니다. 왜냐하면, 그 사람들은 계층적으로 조직된 것들보다 더 많은 경제적 혜택을 받을 수 있을 뿐만 아니라, 그 네트워크의 미래에 실제로 참여하고 있기 때문입니다.
하지만 정말로, 우리 팀의 한 사람은 AirBnB에서 일한 경험이 있으며, 유사한 문제가 있었고, 자발적으로 운영되었으며, 이후 고전적인 VC 모델이 되었고, 전체 커뮤니티가 무너졌습니다. 그러나 그녀는 Swarm 모델이 AirBnB가 시작될 때 존재했다면 우리는 그것을 사용했을 것이라고 말했습니다. 왜냐하면 그것은 경쟁하는 이해관계를 연결하는 방법을 가지고 있기 때문입니다.
우리가 하는 일에 대해, 미래의 모든 우버는 아마도 Swarm을 사용할 것입니다. 우리는 실제로 일을 하는 사람들에게 경제적 잠재력을 창출하는 혁신을 기대하고 있습니다.
그렇다면 Swarm을 통해 아이디어에 투자하고자 하는 사람은 암호화폐에 대한 지식이 필요합니까? 진입 장벽은 무엇인가요?
현재 우리는 여전히 자체 모금 활동을 하고 있으며, Swarm 포인트를 받고 우리 네트워크의 일부를 얻는 사람들을 받고 있습니다. 이는 다양한 형태의 미래 혜택을 받을 수 있는 권리를 부여합니다. 현재로서는 암호화폐에서만 접근할 수 있는 것입니다. 하지만 우리는 이미 그 필요에서 벗어나는 계획을 세웠습니다.
항상 기본 인프라가 될 것이며, 모든 보안과 그에 포함된 모든 것이 분산 네트워크를 통해 이루어질 것입니다. 그러나 우리는 사용자들이 그것이 어떻게 작동하는지 이해하는 것을 요구하지 않을 것입니다 (웃음).
마케팅이나 다른 것들에서도 그러한 인프라적인 요소를 강조하지 않을 것입니다. 우리는 사용자에게 제공하는 가치가 아닙니다. 그것은 매력적이며, 기술적 측면에 대해 이야기하는 것을 좋아하지만, 사용자에게 제공하는 가치는 아닙니다.
좋습니다. 당신의 배경에 대해 조금 이야기해 주세요. 어떻게 이곳에 오게 되었나요?
저는 오랫동안 금융을 혁신하고 싶었습니다. 그래서 어릴 때 컴퓨터 과학을 시작하고 철학을 공부한 후 다시 소프트웨어 엔지니어링으로 돌아갔습니다. 하지만 저는 사람들이 투자은행에 빨려 들어가는 것을 보았고, 그 투자은행이 사회에 제공하는 가치가 무엇인지 매우 불분명했습니다 (웃음).
그것은 제가 가지고 있던 근본적인 우려 중 하나였고, 특히 그 역사를 보았을 때 더욱 그랬습니다. 그들은 점점 더 많은 사람들을 빨아들이고, 가치가 없는 것들을 내놓고 있었습니다.
이것은 오랫동안 제 마음속에 있었던 생각입니다. 어떻게 접근해야 할지는 최근 몇 년 동안 디지털 통화가 부상하면서 구체화되었습니다. 비트코인이 왜 그렇게 설계되었는지 이해하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다.
처음에는 정말 기괴하고 흥미로운 기술적 요소로 보였습니다. 그리고 그 공간에서 시간을 보내면서 정말로 사토시가 모든 것을 올바르게 설계하여 이러한 것들이 올바르게 작동하도록 만든 천재라고 확신하게 되었습니다. 그래서 그것은 저에게 큰 전환점이었습니다.
그 위에 “이것은 분명히 미래다”라고 생각했고, 다양한 기술적 측면에 대해 매우 흥미로웠습니다. Swarm이 작업하고 있는 것은 긍정적인 변화를 창출하고 많은 사람들에게 힘을 주는 데 가장 혁신적인 부분이라고 생각했습니다. “아하!” 모든 것이 한 번에 수렴했습니다.
저는 돈을 벌고 있으며, 이는 제가 매우 기쁘게 생각하는 일이고, 다른 사람들도 그렇게 하도록 돕고, 이전에 힘을 얻지 못했던 사람들에게 힘을 주며, 동시에 정말 기술적으로 혁신적이고 흥미로운 일을 하고 있습니다. 이는 전혀 문제되지 않습니다.
정말 멋지네요. 사람들이 Swarm에서 일어나는 일에 대한 최신 정보를 어떻게 유지하고, 당신의 작업을 어떻게 팔로우하며, 어떻게 참여할 수 있나요?
우리는 여러 참여 채널이 있습니다. 우리의 웹사이트는 swarmcorp.com이며, 거기에서 뉴스레터에 가입할 수 있어 업데이트를 받을 수 있습니다. 우리는 또한 Swarm 에이전트라는 사람들을 두고 있습니다. 이들은 매주 몇 시간씩 기여하고 싶어하는 사람들로, 이 모델이 성공하고 전체 잠재력을 실현하기를 원합니다. 그런 것에 관심이 있다면 가입하거나 Skype에서 저에게 추가할 수 있습니다. 저는 jdietz04입니다. Skype 채널에 추가될 수 있으며, 그곳에서 우리가 하고 있는 다양한 종류의 일을 조정합니다.
항상 피드백을 주기 위한 작은 일들이 많이 있습니다. 우리는 어제 크라우드세일에서 무엇을 더 잘할 수 있었는지에 대한 비판적인 피드백을 받았습니다. 메시지와 우리가 제작할 비디오의 카피에 대한 것들입니다. 커뮤니티 참여를 추가하고 언어를 설정하는 것과 같은 것들입니다. 항상 작은 부분들이 있습니다. 다른 사람들은 Swarm 테마 음악을 자원봉사로 제공하겠다고 했고, 저는 그것에 대해 흥미롭게 생각하고 있습니다. 그래서 작은 것들이 많이 있습니다.
